?

Log in

No account? Create an account

stanislav_05


Часопiс неабыякавага беларуса


Previous Entry Share Flag Next Entry
Не дать психологии диктовать дальнейший ход событий.
stanislav_05
Не дать психологии задавать тон белорусско-российским отношениям
© Sputnik

Если использовать терминологию Александра Лукашенко с недавнего "Большого разговора с президентом", между Минском и Москвой усиливается "канитель".
Отношения Беларуси и России продолжают находиться в фазе доминирующих взаимных претензий. На неопределенный срок откладывается изначально планировавшаяся на 9 февраля встреча президентов в рамках Высшего госсовета Союзного государства. Все новые угрозы санкционных действий исходят из "Россельхознадзора". На этот раз заявлено о возможном полном запрете на импорт из Беларуси говядины и высказаны подозрения по поводу урожайности белорусских овощей и фруктов. Нет пока никаких хороших новостей и с нефтегазовых полей. Там стороны просто констатируют отсутствие прогресса в переговорах. В неведении и легком напряжении продолжает держать ситуация с приграничной зоной в Брянской, Псковской и Смоленской областях.

Вся эта "канитель" уже изрядно затянулась. По большому счету, за последний год происходило только ее накопление: один на другой накладывались проблемные сюжеты, взаимные претензии, упреки, сомнения. На этом фоне на поляне белорусско-российских отношений все более активно начали "пастись" разные люди и группы со своими часто весьма специфическими и не совсем здоровыми интересами. А вот позитива на этом фоне почти и не было заметно. Это не значит, что позитива не было вообще. Чего в информационном плане стоит хотя бы сюжет с выносом российского флага членом белорусской делегации на церемонии открытия Паралимпийских игр в Бразилии? Однако общий "канительный" тренд последних месяцев уже и этот сюжет вынес за скобки.

Сейчас на слуху резкие заявления и действия, направленные на повышение ставок в затянувшихся спорах. Эксперты, говорящие головы и диванные аналитики в обеих странах с особым рвением занимаются алгеброй: кто кому и сколько должен? И хотя происходит это далеко не впервой, наблюдать такие математические "битвы" очень неприятно. Да и странно. Ведь сама суть международных отношений на пространстве, которое мы все еще по привычке называем постсоветским, нематематическая. Здесь банально доминируют другие законы и иная логика.



 Начались и активные рассуждения о том, что изжили себя интеграционные модели Союзного государства или что нужен новый рывок в рамках евразийской интеграции. Возможно, и так. Но все эти тезисы требуют отдельного и очень скрупулезного анализа и обсуждения, потому что зачастую они даже в понимании экспертов являются скорее лозунгами, чем продуманными рецептами. А если лишь закидывать в медийное пространство такие поверхностные лозунги, то ситуации можно только навредить. Потому что в любом случае это вопросы, скажем так, стратегические. Тем более, что происходящие в мире события могут вскоре начать расставлять многие новые макро-акценты, которые сами по себе сформируют и новый контекст для российско-белорусских отношений. Тогда и интеграционные институты будут трансформироваться не лозунгами, а естественным образом.

А вот что действительно требует незамедлительного внимания, так это растущее напряжение сегодняшнего дня. Самая важная тактическая задача — просто остановить каскад взаимных претензий и ведущей в никуда игры сторон на повышение. Сегодня очень нужны хотя бы маленькие, но позитивные новости. Они, как минимум, дали бы всем понять, что никто не собирается позволить конфликтной динамике возобладать над разумом и близкими чувствами между народами.

В противном случае очень скоро может начаться самое неприятное и опасное, что происходит с любыми затянувшимися конфликтами: в текущую повестку дня ворвутся законы психологии. И если это произойдет, то "выгнать" их оттуда будет очень тяжело.

Вообще конфликты — это в целом естественное явление в отношениях между государствами. И тем более между государствами с таким объемом и глубиной отношений, как между Беларусью и Россией. К тому же, в наших политических культурах принято даже не самые сложные и масштабные противоречия почти сразу выносить на уровень первых лиц. В результате эти противоречия быстро оказываются в заголовках ведущих СМИ, что создает впечатление какого-то драматизма. Но если узелок противоречий, как это обычно и происходит, быстро развязывается, то драматизм улетучивается до появления нового повода.

А если же "канитель" затягивается и масло в конфликтный огонь начинают подливать всякого рода провокаторы или просто люди с больной фантазией, то тут в игру неизбежно и вступают законы психологии. И самый неприятный из них в социальной психологии называется "атрибутивным предубеждением". Механизм этого закона прост и, думаю, хорошо всем известен. На какой-то стадии конфликта люди, сами того не замечая, начинают приписывать второй стороне исключительно негативные намерения. То есть начинает казаться, что все действия второго участника конфликта направлены лишь на то, чтобы сделать хуже первому. Свое же собственное поведение воспринимается по-другому: я поступаю так или иначе только потому, что меня на это вынуждают обстоятельства. А какого-то злого умысла в моих действиях нет, я просто симметрично реагирую на шаги оппонента.

И ровно такие же мысли и ощущения неизбежно заполняют сознание второго участника конфликта. Таким образом запускается спираль эскалации. Конфликт начинает жить уже своей собственной жизнью. Остановить его становится особенно сложно. Для этого требуется уже не просто разрешить изначальные противоречия, а преодолеть предубеждения, обиды и чувство уязвленности. Осадок, как правило, остается надолго.

Приходится констатировать, что белорусско-российские отношения сегодня оказались именно у такой психологической черты. Поэтому главная задача сейчас в том, чтобы не дать психологии диктовать дальнейший ход событий. Как всегда, вопрос упирается в то, кто именно должен сделать первый шаг. В идеале — конечно же, обе стороны. Ну а не в идеале из той же социальной психологии мы знаем, что в конфликтной ситуации шаг навстречу всегда легче сделать большому и более сильному.

Белорусскую Роту почетного караула искупали в овациях на Красной площади

Выступление белорусской роты почетного караула в Москве на фестивале «Спасская башня»





  • 1
==Как всегда, вопрос упирается в то, кто именно должен сделать первый шаг. В идеале — конечно же, обе стороны.==
==Ну а не в идеале из той же социальной психологии мы знаем, что в конфликтной ситуации шаг навстречу всегда легче сделать большому и более сильному.==

Глупости. В большой политике никогда так не делалось и делаться не будет. Уступить должен тот, кто понесет невосполнимые потери. А значит -- более слабый. Если Батька, в этом случае, пойдет на попятную, никто его за это не осудит. Весовые категории не сопоставимы. Он же сам сказал: "Я у ядерной державы не заберу, не газ, не нефть".
Отдать надо эти 500 миллионов и пусть олигархи подавятся.

Edited at 2017-02-10 10:25 am (UTC)

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

отойти от "психологической черты" довольно просто, но чревато обострением отношений с другими для РБ.
Ну какие проблемы построить белорусский санаторий в Крыму или отправить с помпой МАЗОВ 30 - 40 с гуманитарной помощью в Донбасс, ну или на крайняк пару самолетов в Сирию, присоединившись к операции ВКС РФ?
Ну а для РФ пересмотреть цены на газ и увеличить объемы нефти?
Но разве это решит принципиальные вопросы?

==Но разве это решит принципиальные вопросы? ==

Вы имели ввиду это -- "В одну телегу впрячь не можно, коня и трепетную лань"? (ц)

ну примерно так )
Уже не раз обращал внимание в комментариях на то, что модели экономики и собственности совершенно разные. Отсюда и в политике будут постоянные трения и противоречия.
Либо по факту все выравнивать и делать единое государство с единым подходом ко всему, либо обычные добрососедские отношения независимых государств, где и цены все мировые и таможня как положено, и граница не условная.
Лично мне без разницы, лишь бы было все понятно, прозрачно и без лишних упреков друг к другу.
Вот как пример - Туркмения. Тоже бывшая из СССР и ни каких взаимных претензий. Они живут как хотят и мы от них не получаем нравоучений.

==Они живут как хотят и мы от них не получаем нравоучений.==

Нет, у нас уже так не получится. Мы уже впряглись в эту "телегу". Путин своей хватки не ослабит и будет дожимать экономически. Если Белоруссия сделает резкое телодвижение к "выходу", это даст повод к более жестким карательным, экономическим мерам. Если Батька согласиться на условия предлагаемые Кремлем, последует медленное удушение, со всеми вытекающими...

Телега у нас одна.

"пример - Туркмения - и ни каких взаимных претензий. Они живут как хотят и мы от них не получаем нравоучений". --- То, что как хотят - неправильно. Беларусь там строит под ключ Гарлыкский комбинат, чтобы не только заработать, но и чтобы потеснее-поближе быть.
А телега у нас одна, для всех бывших союзных.

Re: Телега у нас одна.

Твои бы слова, да Богу в уши.

но пока скрипит

Песков: в ближайшее время контакта Путина и Лукашенко не планируется
© Sputnik / 18:04 / 10.02.2017
Президенты России и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко не общались по телефону после пресс-конференции белорусского лидера 3 февраля, заявил пресс-секретарь главы РФ Дмитрий Песков, сообщает РИА Новости. По его словам, в ближайшее время контакта не планируется. "Но это достаточно оперативно возникает при необходимости. Но пока нет", — сказал он. Вместе с тем Песков подчеркнул, что подготовка заседания Высшего госсовета Союзного государства России и Белоруссии продолжается, идет согласование дат. "Идет процесс согласования. Мы надеемся, что какая-то ясность наступит. Сама подготовка продолжается и согласование дат", — сказал Песков - http://sputnik.by/politics/20170210/1027401627/peskov-v-blizhajshee-vremya-kontakta-putina-i-lukashenko-ne-planiruetsya.html

Edited at 2017-02-10 04:16 pm (UTC)

Re: Телега у нас одна.

"А телега у нас одна, для всех бывших союзных."
Ну тут я не согласен. Но это уже личное мнение и свой взгляд на то, кто "телегу" тащил, а кто просто ехал, да хурму кушал.
Поэтому у Туркмении своя дорога, у Таджикистана своя. А вот Украина, Беларусь и Россия - это "одна телега" в разобранном виде (опять же просто чисто личный взгляд на окружающую действительность).

Re: Телега у нас одна.

Вот по одному и добивают.

Re: Телега у нас одна.

Дык!
Но это уже из другой "оперы", отдельная тема.

Лишние предложения.
1) "Построить белорусский санаторий в Крыму" - нам достаточно санатория в Сочи - http://www.sochi-belarus.ru/%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C
Даже там понадобились длительные процедуры по межправительственному соглашению о взаимной передаче в собственность и аренду земельных участков.
2) "с гуманитарной помощью в Донбасс" мы не можем ездить, коль стали переговорной площадкой.
3) В Сирию белорусская помощь идёт.
И да, надо решать принципиальные вопросы.

я все понимаю, но ты написал о психологических вопросах. А какой психологический фон предполагают обнимашки с Турчиновым или заявления о том, что Украина ведет войну за независимость? Независимость - это когда Байден напрямую под камеры проводит заседание украинского Правительства или ЦРУ командуют в СБУ? Или Лукашенко об этом не в курсе?
Психологически население России в осаде врагов, желающих только её уничтожения, отсюда и исходить вроде бы надо или я что-то с точки зрения белорусских граждан не понимаю. Это если без экономики, политики и прочей лабуды, а чисто психологическое восприятие.
Вот грузины могут говорить все что угодно, их из РФ давным давно выгнали, все контакты прервали и что характерно по этому поводу у нас ни кто не парится, даже не вспоминают про них ни экономически, ни на уровне культуры или политики.
Любое же высказывание из Минска воспринимается пока очень близко к сердцу. Психологически. Надеюсь это должно быть понятно и простому блогеру и главному по стране?

Всё-таки Брут

1) "обнимашки с Турчиновым" - кому минские соглашения надо были? Вам было надо - получите, организовали. Какого хрена сейчас недовольны?

2) "заявления о том, что Украина" ---
К Украине и по Украине очень много вопросов:
Но к чему эти вопросы в связи с разговором А.Г?
Стоит всё-таки всегда смотреть не отдельную фразу (которою всегда найдут СМИшники и буудут обгладывать), а на всё в целом.

Напомню:
Тяжелые задачи в экономике можно решить, только объединившись. Об этом Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил во время общения с научными и научно-педагогическими работниками после церемонии вручения дипломов доктора наук и аттестатов профессора, передает корреспондент БЕЛТА. "Нам независимость очень дешево досталась: все народы воевали, сегодня воюет наша братская Украина. Нам нельзя допустить того, чтобы воевать. Мы народ миролюбивый. Наверное, Бог перед нами поставил эти тяжелые задачи, чтобы мы чувствовали, что такое независимость. Преодолеть все это мы можем, только объединившись. И, слава Богу, главное направление нашей борьбы за независимость проходит через экономику - не в военной сфере, не в политической", - сказал Александр Лукашенко. Поэтому, подчеркнул Президент, необходимо ускоренными темпами заниматься развитием экономики, и наука здесь должна быть главной составляющей. "Поэтому ждите очень серьезного давления с моей стороны в сфере науки. Нам не нужна просто наука, которая даже если и не за бюджетные деньги живет, то просто существует. Нам нужна эффективная наука для производства", - подчеркнул глава государства. - http://www.belta.by/president/view/lukashenko-tjazhelye-zadachi-v-ekonomike-mozhno-reshit-tolko-objedinivshis-230163-2017/

Разговор о Беларуси. Задачи для Беларуси. Ещё раз о том, что мы не должны воевать, как на Украине. Всё.
И вопросы что-как-за что-почему воюет Украина сюда могут быть притянуты только искусственно - она не обсуждалась, она нам только пример того, как не надо делать.

Re: Всё-таки Брут

Переходишь в сферу логики и констатации фактов. А я их и не оспариваю, речь лишь об эмоциональном восприятии. От эмоционального восприятия, как у тебя тут правильно написано идет уже:
"... тут в игру неизбежно и вступают законы психологии. И самый неприятный из них в социальной психологии называется "атрибутивным предубеждением". Механизм этого закона прост и, думаю, хорошо всем известен. На какой-то стадии конфликта люди, сами того не замечая, начинают приписывать второй стороне исключительно негативные намерения. То есть начинает казаться..."

Re: Всё-таки Брут

Кстати насчет Брута )
А сам противоречий не видишь в нашем диалоге с цитатами Президента?

Выискивать противоречия, передёргивать цитаты и смаковать выдернутое - это "работа" СМИшников.

да нет, вопрос о понятиях, а не о передергивании.
Что такое интеграция и объединение и что такое независимость?
Когда Союз был, Республики были независимы? Нет. Они все были зависимы друг от друга. Что подразумевал парад суверенитетов? Провозглашение независимости друг от друга. РФ провозгласила, что она не зависима от Минска, Киева и Ташкента, Киев не зависим от Москвы, Риги и Баку ну и т.д. Так?
А потом началось объединение под разными названиями разных этапов ряда НЕЗАВИСИМЫХ стран. Особенно РФ и РБ дальше всех пошли по пути объединения и интеграции. А что предполагает любая интеграция и объединение? Правильно! Потерю части независимости. Чем глубже объединение, тем меньше независимости, а наоборот больше зависимости друг от друга. Смотри опыт СССР, опыт ЕС.
Беда в том, что ни кто не говорит правду или не договаривает в любом выступлении.
Итак за какую и от кого независимость воюет Украина?
Она воюет за независимость от России и за зависимость от ЕС и США. Или не так что-то?
О какой независимости говорит Президент Белоруси?
РБ зависима от Швеции? Может от Монголии? А может от Канады?
Так за какую независимость она должна бороться? За зависимость от кого?
Надо прямо говорить за независимость от России.
Но ведь Президент и все руководство РБ были именно инициаторами и самыми активными двигателями объединения и интеграции. Это ведь факт. Назарбаев и Лукашенко тянули сначала Ельцина, а потом Путина к объединению и единым пространствам.
Т.е. по факту готовы были сознательно терять часть независимости, становясь зависимыми друг от друга.
Вот и противоречие. Либо объединяемся, за что ты активно и постоянно выступаешь, либо даешь независимость и каждый выкручивается как может.
Вот уже написал, что меня как обычного человека устраивают оба варианта, либо, либо.
А если нараскорячку, то будет как с Украиной. А кому оно надо?

1) "сознательно терять часть независимости, становясь зависимыми друг от друга" - именно так, на договорной основе. отказываясь от каких-то полномочий в пользу центра. Но не о поглощении речь.

2) "Беда в том, что ни кто не говорит правду или не договаривает в любом выступлении." - а ещё большая беда. что тех, кто правду говорит, не хотят слышать. Говорено десятки раз.
Лукашенко: Беларусь хочет равноправного сотрудничества с Россией "Не в бухгалтерии дело. Если начнем считать, какое государство кому дороже, далеко зайдем. Мы этого делать не будем. Мы хотим только равноправного сотрудничества. Будет это, никогда Россия с нами проблем иметь не будет. Даже если у нас к власти придут другие люди, а не Лукашенко, проблем не будет. Потому что интересы наших государств взаимосвязаны".
Из-за нефтегазового спора нельзя разрушать отношения, которые сложились у Беларуси и России на протяжении последних десятилетий, ведь в результате может появиться брешь, которую потом будет очень сложно заделать.
"Мы люди разумные, готовы, где нужно, отступить, готовы к компромиссам. Но это нужно делать честно"
"Мы должны иметь равноправную основу сотрудничества. Если ее нет, удушается экономика,
http://www.belta.by/president/view/lukashenko-belarus-dolzhna-preodolet-negativnye-tendentsii-v-ekonomike-i-vyjti-na-ustojchivoe-razvitie-213626-2016/



добрые пожелания - оно, конечно, замечательно. Но реальную жизнь-то ни кто не отменял.
Представь объединение РФ и Китая. Соотношение 1:10. И кто кого поглотит "на равноправной" основе?
Поэтому партнерские отношения - да. Но интеграция с беспрепятственным проникновением людей, товаров, финансов - ни в коем случае.

А теперь вспомни РФ и РФ, соотношение по населению 1:14. Двадцать пять лет существовали без границ и могли бы и дальше интегрироваться ещё более плотно

БЕЗ КООПЕРАЦИИ НИКАК
«БелАЗ-75581» грузоподъемностью 90 тонн. На нем гордый баннер: «Совместный продукт белорусско-российского производства».
- В нем стоит электротрансмиссия производства петербургского завода «Силовые машины», это двадцать процентов от стоимости, - пояснил генконструктор «БелАЗа» Алексанр Егоров. - Никто больше в мире таких маленьких самосвалов с электротрансмиссией не выпускает. У конкурентов она гидромеханическая. Основные рынки сбыта - Россия, Босния, ЮАР, Казахстан. Конечно, в связи с кризисом продажи снизились, но есть и стабильные партнеры. В Новокузнецке проходит большая горная выставка. Делегация наших специалистов выехала на Кузбасс. Ожидаем контрактов на поставку не меньше сотни большегрузов в этом году.
http://www.souzveche.ru/articles/economy/31270/


Edited at 2017-02-10 07:03 pm (UTC)

видимо могли бы, если бы...
Я ведь не специалист по "нашим межгосударственным высоким договорным отношениям", но судя по всему дошли до некой принципиальной точки, когда нужно принимать именно принципиальные решения.
А никто их не принимает.
А каждый старается продавить именно свою трактовку этих решений.
И в ход идет и экономическое давление, и информационное, и политическое, т.е. по всем фронтам. Что с одной стороны, что с другой.
И это давление переходит уже как раз в обсуждаемую "психологическую плоскость". За которой маячит яма или пропасть.
Кто чего в действительности добивается нам не говорят и не скажут.
Отсюда и разговор о независимости не понятной от кого, и о нефти не понятно какой, и о многом другом, когда то мясо из РБ хорошее, то не кондиция, то молочка супер, то с бактериями и то союзники и "плечом к плечу", то ... Не дай бог война, а союзник и брат окажется нейтралитетом.

Тема переговоров вполне понятна и предельно откровенно озвучена А.Г.
Договорятся.

19:40 10.02.2017
Аркадий Дворкович провел в пятницу встречу со своим белорусским коллегой Владимиром Семашко, переговорный процесс между Беларусью и Россией продолжается, заявила помощник вице-премьера РФ Алия Самигуллина.

Да тут главное что бы такие, как мы с тобой договаривались.
Ведь по опыту Украины, в первую голову расплевываются самые что ни на есть обычные и без претензий на власть, кому делить-то в общем-то и нечего (тот самый психологический аспект). А "партнеры" в верхах продолжают совместный бизнес.

Там как раз совсем другие. Но наши другие партнёры давно знают, например, что Жемчужина Беларуси принадлежит белорусскому народу (а те, которые в этом сомневались - уже и посидеть успели).
Также они сегодня увидели, что не поддаёмся ультиматумам.
Значит, надо договариваться. Договорятся.

"меня как обычного человека устраивают оба варианта, либо, либо" - у баррикады есть только одна сторона.
Вот тебе ещё информация для размышления

а что тут удивительного или нового? В Чечне еще не такие чудеса творились. И на ближайшую перспективу вряд ли что-то изменится. Экономикой будут рулить забугорные ТНК, а политика будет защищать их интересы. По моему я вроде бы ясно обрисовывал противоречия и разность экономических систем РФ и РБ.
Просто акулы изумительно научились манипулировать мнением людей и посылать этих людей друг против друга.

срочно вылетел:

МИНСК, 10 фев — Sputnik. Вице-премьер Беларуси Владимир Семашко, курирующий от белорусской стороны ход нефтегазовых переговоров с Россией, вылетел в Москву

  • 1